Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Путин прибыл в Пекин
СМИ сообщили о нормализации состояния Фицо
Премьера Словакии Фицо ранили при стрельбе после заседания правительства
Следствие попросило арестовать тезку начальника кадрового главка Минобороны
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Газпром разочаровался в возможности договорится с с Украиной
22.05.12 12:35 Экономика и Финансы
Вчерашний очередной раунд переговоров между "Газпромом" и украинским Минэнерго о снижении цены газа и создании консорциума на базе ГТС закончился ничем. Российская сторона заявила, что ей не было сделано новых предложений.

В последний раз Миллер и Бойко встречались 14 мая, накануне неформального саммита стран СНГ. Тогда ожидалось, что в ходе саммита президент Виктор Янукович сможет убедить своего российского коллегу Владимира Путина в необходимости снижения цены газа в обмен на создание консорциума на базе украинской ГТС. Однако достичь договоренностей по итогам саммита президентам не удалось, и переговоры продолжились между "Газпромом" и Минэнерго.

Высокопоставленный источник в Минэнерго утверждает, что главный предмет разногласий - оценка стоимости газотранспортной системы. Российская сторона считает, что ее цена не превышает $4,2 млрд. Но Украина готова продать ГТС консорциуму только после ее оценки международным аудитором - сейчас этим занимается Baker Tilly. Ранее система дважды оценивалась: в 2007 году - в $24,8 млрд, а в 2009 году - в $9,9 млрд.

Как рассказал источник в "Газпроме", вчерашние переговоры показали, что стороны в принципе не могут договориться. "Мы полтора года толчем воду в ступе, и никаких подвижек нет. По сути, точка невозврата пройдена, и мы пойдем своим путем - будем строить газопровод South Stream, расширять Nord Stream, сократив прокачку газа через Украину до минимума",- говорит собеседник в монополии. Это подтверждает и источник в украинском Минэнерго, который заявляет, что Киев в свою очередь намерен до минимума сократить потребление российского газа. "Мы крупнейший рынок сбыта российского газа в мире, да еще и покупаем его по самой высокой цене. Посмотрим, как "Газпром" заговорит, когда мы откажемся от покупки этих объемов",- говорит собеседник.

Директор Института энергетических исследований Дмитрий Марунич считает, что отказаться от закупок российского газа в ближайшее время невозможно. "Оперативно мы можем нарастить поставки немецкого газа из Словакии, а также газа с Черноморского шельфа. Таким образом, можно уже через два года получить до 4 млрд кубометров топлива",- говорит Марунич. Еще 3 млрд кубометров газа через три года можно получить по импорту через СПГ-терминал. Еще 7-8 млрд кубометров газа через 5-7 лет, по словам Марунича, даст начало добычи сланцевого газа. "Но в любом случае мы сможем сократить закупки газа не более чем на 16 млрд кубометров в год, и то спустя семь лет",- говорит эксперт. Сейчас мы закупаем в России 33 млрд кубометров газа в год.
 

blik22.05.12 12:54

"Мы крупнейший рынок сбыта российского газа в мире, да еще и покупаем его по самой высокой цене. Посмотрим, как "Газпром" заговорит, когда мы откажемся от покупки этих объемов",- говорит собеседник.

Колхозник на переговорах((( Странно, что не договорились.

Mofack22.05.12 13:09
надо читать вместе с этим
ссылка
artyom22.05.12 13:24

Эпитафия УкрГТС: "Ранее система дважды оценивалась: в 2007 году - в $24,8 млрд, а в 2009 году - в $9,9 млрд."

Оценим УкрГТС по цене металлолома: 37100 км (длина) * 4,5 м (периметр трубы) * 0,025 м (толшина трубы) * 7800 кг/м3 (плотность стали) * 7 руб/кг (цена металлолома) = 226 млрд.руб = 8 млрд.долларов

Mofack22.05.12 13:34
artyom.
я тут нарисовал карандашом на бумаге график снижения стоимости ГТС по представленным вами данным. если предположить, что снижение стоимости было линейным, то нулевой стоимости ГТС достигла ещё в первом полугодии 2010 года. экспоненциальное снижение стоимости вполне позволяет поторговаться до конца 2012-начала 2013 гг.
entropia22.05.12 13:40
вряд ли там простой график, не физическое явление же. Околонулевая стоимость будет после постройки южного потока.
Provt22.05.12 14:13
> artyom

Эпитафия УкрГТС: "Ранее система дважды оценивалась: в 2007 году - в $24,8 млрд, а в 2009 году - в $9,9 млрд."

Оценим УкрГТС по цене металлолома: 37100 км (длина) * 4,5 м (периметр трубы) * 0,025 м (толшина трубы) * 7800 кг/м3 (плотность стали) * 7 руб/кг (цена металлолома) = 226 млрд.руб = 8 млрд.долларов

это вся ГТС или только магистральный трубопровод?

а тут учитывается вывоз и т.д. и т.п. мероприятия?

" Сказка есть хорошая, где торговцы повышают цену каждый раз когда покупатель возвращается, побродив по рынку и не найдя нужный товар!"

а еще повышают цену, за каждую попытку поторговаться, помойму в Газпроме тоже читали эту сказку, а еще я думаю, что скоро в Украину томик отправят, в красивой голубой упаковке

artyom22.05.12 14:23
> solidol
> artyom Оценим УкрГТС по цене металлолома: 37100 км (длина)
Это откуда до куда такое растояние?
Это длина магистральных газопроводов УкрГТС ( ссылка При том, что труб большого диаметра - только 14000 км. Все остальные цифры - примерные.
veldinc`22.05.12 14:50
Очередной раз поражаюсь, как свидомизм влияет на умственные способности людей: "Мы крупнейший рынок сбыта российского газа в мире, да еще и покупаем его по самой высокой цене. Посмотрим, как "Газпром" заговорит, когда мы откажемся от покупки этих объемов" - во-первых отказать от покупки "таких" объемов не возможно юридически, уже пробовали, посчитали и затихли; во-вторых, отказаться от покупки "таких" объемов - это значит полностью угробить еще имеющиеся на настоящий момент остатки тяжелой и химической промышленности, доставшиеся хохлам после распада Союза, на угле они не протянут; в-третьих, начнутся неминуемые проблемы в ЖКХ, конечно, можно наставить буржуек и топить коровьим пометом, но тогда со всеми коммуникациями можно навсегда попрощаться; в-четвертых, кто сказал, что немцы будут что-то продавать хохлам ниже цены покупки? в-пятых, откуда найдутся деньги на терминал СПГ, может у ВТБ очередной кредит возьмут, правда сначала нужно еще оплатить уже взятые, геЙропе сейчас не до хохляндии, хотя от секс-тура под называнием Евро-2012 они конечно не откажутся, америкосам тоже сейчас не до свидомых, "где деньги зин?". О реалистичности добычи "незалэжного" сланцевого газа вообще промолчу...
антилопа22.05.12 15:07
А что, немецкий газ из Словакии будет дешевле Российского?
главный добродей22.05.12 15:25
> veldinc`
Очередной раз поражаюсь, как свидомизм влияет на умственные способности людей: "Мы крупнейший рынок сбыта российского газа в мире, да еще и покупаем его по самой высокой цене. Посмотрим, как "Газпром" заговорит, когда мы откажемся от покупки этих объемов" - во-первых отказать от покупки "таких" объемов не возможно юридически, уже пробовали, посчитали и затихли; 
Отказатся от обьема можно. Контракт подписывал с Газпромом "Нафтогаз". У "Нафтогаза " большие долги и его в любой момент можно обанкротить и ликвидировать. А следующий контракт с Газпромом будет подписывать уже "Газонафт" и на других условиях.
veldinc`22.05.12 15:31
to главный добродей Если бы все было так просто, то думаю что "Нафтогаз" уже бы давно обанкротили и все такое, но однако он до сих пор жив, так что все эти свидомые сказки оставьте для себя, и думаю что ни с каким "Хохлонафтом" Газпром уже ничего заключать не будет, к тому моменту УкрГТС уже будет распилена и продана китайцам на металлолом.
Provt22.05.12 15:35

" Отказатся от обьема можно. Контракт подписывал с Газпромом "Нафтогаз". У "Нафтогаза " большие долги и его в любой момент можно обанкротить и ликвидировать. А следующий контракт с Газпромом будет подписывать уже "Газонафт" и на других условиях."

вы так говорите, как буд то в прошлом каждый последующий контракт был лучше предыдущего.

volgoman22.05.12 15:42
Отказатся от обьема можно. Контракт подписывал с Газпромом "Нафтогаз". У "Нафтогаза " большие долги и его в любой момент можно обанкротить и ликвидировать. А следующий контракт с Газпромом будет подписывать уже "Газонафт" и на других условиях.
В этом случае контракт Газонафт будет с ООО "Газпром рога и копыта". При этом вся сумма будет требоваться вперед. Ну и после оплаты, само собой, рога и копыта будут обанкрочены и газ поставлять на Украину будет некому. Для усиление эффекта банкротсво будет происходит в предзимний период, чтобы зимой Украине "было хорошо".
Provt22.05.12 15:55
> главный добродей

Provt

Посему и идет сворачивание контактов. Увы, но такого дорогого газа мы не тянем. Будете монголии и осетии продавать.....

не переживайте, я надеюсь, что газпром таки начнет газифицировать территорию России(а то со времен СССР осталось много чего не газифицированного), и продавать этот самый газ России.
Provt22.05.12 16:00

"В 2002 году нам удалось подписать долгосрочный договор с Россией, который предполагал поставку газа до 2011 года по цене 50 долларов за тысячу кубометров и транспортировку газа в Европу по тарифу 1,09 доллара за тысячу кубометров на 100 километров. Это давало Украине возможность получать до 30 млрд. кубометров газа в год в виде оплаты за транзит."

внимание вопрос, а чего газ то у вас до 11-го был не по писят? :)

главный добродей22.05.12 16:08
> Provt

"В 2002 году нам удалось подписать долгосрочный договор с Россией, который предполагал поставку газа до 2011 года по цене 50 долларов за тысячу кубометров и транспортировку газа в Европу по тарифу 1,09 доллара за тысячу кубометров на 100 километров. Это давало Украине возможность получать до 30 млрд. кубометров газа в год в виде оплаты за транзит."

внимание вопрос, а чего газ то у вас до 11-го был не по писят? :)


30 миллиардов кубов - как оплата за транзит ? При том, что мы его всего около 40 миллиардов кубов брали ? сказки.

по 50 он был, когда нефть была по 19 долларов за баррель. времена поменялись.

Чукча22.05.12 16:24
Provt) Позвольте вам напомнить про "по писят".....Было ведь. По дешевке продавали в Украину и она получала приличный доход. И не возмущалась, что "дешево" покупает, Газпрому в убыток.
А вот когда цена изменилась - то начался крик, дорого!!!!
--------------------------------------
Дорого или дешево - это вообще вопрос продавца и покупателя. Как бы должен быть вне политики. Хочешь покупай - не нравится не покупай и гуляй. Но у нас - везде "политика". Вернее - давно уже не политики а распил бабла и кидалово. С обоих сторон.
-------------------------------------
Мне конечно трудно понять принцип образования цены Газпромом. Это табу за семью печатями. Но то что цена для Украины и Армянии такая разная - это нонсенс.
Я, как потребитель, сейчас плачу больше чем Украинцы и тем более американцы. Газпром - это змея сосущая соки у своего народа в первую очередь. И за все промахи, и разные там Северные и Южные потоки будут расплачиваться простые граждане России.
Так что украинцам нужно просто быстрей отвыкать от халявного газа - и все устаканится. У вас в стране все же порядка государственного больше, климат хороший, процент трудолюбивого населения на востоке больше, чем бездельников во Львове - всё образуется.
А пока - платите по счетам.
Hanger22.05.12 17:24

То теме статьи! Считаю что переговоры с Украиной должны быть обязательно продолжены! Прервав их Россия потеряет одну из осей самооценки себя как Нации, как Страны! Это недопустимо! Предлагаю Газпрому стиснув зубы продолжать переговоры! Переговоры с Украиной помогают всем нам понять генезис развития самой России!

В лице незалежной российская наука обладает важным образцом "чистой доисторической первозданной материи". Здесь ценность переговоров с Украиной подобна ценности проникновения российскими учёными в реликтовое подлёдное озеро Антарктиды! Научная важность данных переговоров не имеет мировых аналогов. Прикладных тоже ;-))). Но ведь исследователи вакуума когда-то дали определённый толчок развитию газодинамики!

Zmey22.05.12 18:40
--> главный добродей
предупреждение по п. 1.3, 1.4, 1.5, 2.4.
--> veldinc`
предупреждение по п. 1.4, 2.4. Не кормите тролля, пжлста.
artyom22.05.12 19:15
> главный добродей Отказатся от обьема можно. Контракт подписывал с Газпромом "Нафтогаз". У "Нафтогаза " большие долги и его в любой момент можно обанкротить и ликвидировать. А следующий контракт с Газпромом будет подписывать уже "Газонафт" и на других условиях.
Гы-гы-гы! Не помню точно формулировки Договора, но есть там пунктик об обязанности Украины обеспечить преемственность по обязательствам и долгам Нафтогаза. Иными словами, если Газпром не сможет стрясти деньги с Нафтогаза или его преемника по обязательствам, то платить будет непосредственно Украина. А разорвать контракт можно, да. Только денег на штрафы и оплату долгов накопите сначала, а после уплаты хоть подтирайтесь этим Договором...
Ril22.05.12 20:50
Кстати, почему-то никто не обращает внимание на такой очень важный аспект.

Транзитная труба для Украины это не столько средство зарабатывания денег (хотя не без этого конечно), это не только средство получения газа (хотя опять же не без этого) это прежде всего ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЙ ФАКТОР для них.

Смотрите. В России хоть кому-нибудь в голову приходило называть трубу НАЦИОНАЛЬНЫМ ДОСТОЯНИЕМ? Нет.
А вот на Украине так называют ГТС.

Все дело в том, что наличие транзита по територии Украины серьезно повышает ее международный статус. Позволяет местечковым правителям почувствовать себя причастными к вершителям судеб мира и т.д. Неспроста на Украина частенько можно услышать что якобы Украина это мост между Россией и Европой. С какой стати, спрости вы? Зачем нам посредники?
Я не знаю, зачем, но на Украине искренне считают что нужны.

А теперь представьте недалекое будущее. ГТС Украины становиться действительно "никому не нужным металлоломом". Не нужно обладать какой-то особой прозорливостью, чтобы понять что незалежная автоматически становиться "политическими задворками" не то что Европы, всей Евразии. Кого будет интересовать мнение властей неньки по важным международным вопросам? Да никого.
Этот факт сам по себе сделает и так довольно несуразную фигуру Украины еще более диковенной. Мало того, на самой Украине все чаще будет подыматься вопрос, а в чем смысл существования ВНЕ России и БЕЗ трубы.
Ril22.05.12 23:13
> главный добродей
Ril

Мы сначала посмотрим как проживет Россия без трубы (нефть в Сибири не вечна), а потом поговорим о перспективах Украины. У вас нефть и газ - половина бюджета. А вот что такое "Россия без половины бюджета" - поглядим.....
Хм. Ну "сначала" посмотреть как живет Россия без нефти у всех у нас явно не получиться. Так что СНАЧАЛА будем смотреть как живет Украина без трубы. Это без вариантов.

Насчет что такое Россия без половины бюджета. Ну хорошо. проведем несложные расчеты. Данные взяты ссылка

Россия

бюджет ($382.8 billion) - отнимаем 50% = $191.4 billion

население 138,082,178

долги 8.7% of GDP

бюджетных денег на человека - $1.386

Украина

бюджет $43.79 billion

население 44,854,065

долги 44.8% of GDP

бюджетных денег на человека - $976

Вывод. Даже если из бюджета убрать 50% Россия все равно будет несопоставима с Украиной. Тут мы еще долги не рассматриваем. А с долгами вообще забавная ситуация будет. Так что не надо тут заливать про "диверсифицированную экономику" и т.д.

Россия только экспортирует продукции машиностроения БОЛЬШЕ, чем вся Украина производит.

danila52nn23.05.12 01:54
Похоже, Украину будут отлучать не только от "трубы": "Продолжение выполнения российско-украинской программы "Днепр" по использованию снятых с боевого дежурства тяжелых межконтинентальных баллистических ракет РС-20 для запуска космических аппаратов, скорее всего, будет прекращено, сообщил источник в космической отрасли."
kouroush23.05.12 14:44
всем

не надо оффтопика
киянин23.05.12 14:57
Вклинюсь, с Вашего позволения, в ХОЛИВАР ))))
Про интеграцию в империю - какое отношение Третий Рим имеет к русскости - это вопрос риторический, спросите у русских Онищенко или Злыдня (пер. с укр. Нищего или, по-модному, - Нищброда), ну или можно поговорить об набившей мне искомину, как на 3/4 русскому, Орде, коей мне со школы пробуравили уши мои некоторые патриотические свидомиты одноклассники (да-да у нас в укроповом углу своя градация). Это всё - оффтоп. А конкретнее про, як кажуть ГАЗ. Ну подоражает на Полтавщине или Львовщине ГАЗ и что? У нас даже закона о роялти нет, я уж не говорю, что большинство предпринимателей у нас "убыточные", как по мне, или по жителю тех самых Полтавщины или Львовщины - да хоть 1000 баксов за куб - все будет переложено в цену при помощи науки бухгалтерии - с голоду никто не умрет. А то что упадет сырьевое производство, с которого господа с неукраинскими фамилиями и пасспортами платят в бюджет копейки, ну... туда им и дорога - в Лондоны и Москвы, давно пора... Возможно стоило бы пытаться всех вас переубедить, но для этого надо видеть (не в окошко офиса) Украину и ее жизнь, без - сотрясание воздуха. И конечно в Москве, возможно много ТАЗов с украинскими номерами (верю на слово - в Москве не был и пока не собираюсь), но точно также центарльная улица Тернополя сделана с подогревом его трудолюбивыми жителями, заработавшими свои кровные честным трудом (как на Западе, так и на Востоке). Я думаю, никто не будет спорить, что люди, способные работать руками с голоду не умрут, ведь так?
Зачем все это я написал, спросите Вы? Да просто неприятно наблюдать, когда начитанная публика срывается в штопор и на личности, когда дело заходит о ГАЗе. Да, ГАЗ привязан к украинской политике (в плане кто больше наворовал особенно), но это еще не Украина и не ГАЗом единым.
С уважением!
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» Захарова заявила об обрушении популярности Санду в Молдавии после интервью Дудю
» Михаил Мишустин расставил приоритеты федеральным министрам
» Германия резко забеспокоилась о своих инвестициях в Грузии
» Швейцария резко сократила ввоз российского золота
» В Турции идут аресты в рамках расследования антиправительственного заговора
» Путин прибыл в Пекин
» Жизни Фицо после покушения ничего не угрожает, заявил вице-премьер
» Франция ввела войска в Новую Каледонию из-за погромов

 Репортаживсе статьи rss

» Интервью информационному агентству Синьхуа
» Один в поле воин, стратег, дипломат
» Краснов: призываем зарубежных коллег к неполитизированному сотрудничеству
» СМИ республиканцев «сливают» подоплёку потуг демократической администрации
» Как водолазы МЧС очищают Севастополь от снарядов Великой Отечественной войны
» Рейтинг десяти лучших основных боевых танков мира
» Как российские турбины потеснили Siemens
» Америка за гранью бедности: высокотехнологическая отрасль рушится

 Комментариивсе статьи rss

» Олигархи возвращают капиталы в Россию
» Под мировую экономику заложили бомбу на 315 триллионов долларов
» ЕАЭС – Африка: в поисках оптимальных балансов
» Как кризисы изменили мировую финансовую систему
» Правительство США помогает проукраинским СМИ распространять пропаганду и затыкает рот критикам
» Что не так с глобальным управлением — и как все исправить
» Недружественные стимулы роста
» «Лучше жить, чем умирать за флаг», — в разговоре с The Guardian украинские мужчины рассказали, почему скрываются от мобилизации

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"